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rico17
Nouveau
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Joined: 18 Jun 2008
Posts: 2
Localisation: saintes
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 Posted: Wed 18 Jun - 16:58 Post subject: Les chokes |
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 bonjour, je suis un nouveau venu dans la chasse, j'ai acheté un fusil et avec, j'ai plusieurs chokes, comment reconnaitre 1/4 , 1/2, ou alors plein choke. Dessus il y a un marquage du style ****, ***, * ; quel est le choke le plus utilisé pour le petit gibier. Faut-il changer les chokes pour differentes chasses, pour moi je voudrais opter pour 1/2, à bientot sur le forum. 
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demuelenaere
Porte carnier
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Joined: 05 Jun 2008
Posts: 25
Localisation: Chesley (Aube)
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| Posted: Wed 18 Jun - 19:23 Post subject: Les chokes |
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Regarde au bout de ton choke s'il y a des traits. Plus il y a de traits moins c'est choké (en principe 5 traits sur le choke = choke lisse, 4 traits = 1/4 choke, 3 traits = 1/2 choke, 2 traits = 3/4 choke, 1 trait = plein choke). Si tu tires le lièvre et la plume 1/4 choke au premier coup et 3/4 choke au deuxième coup pour un fusil superposé. Pour un automatique le mieux c'est le choke lisse, valable pour tir à plombs, pas valable pour le tir de bille d'acier. J'espère t'avoir aider
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rico17
Nouveau
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Joined: 18 Jun 2008
Posts: 2
Localisation: saintes
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| Posted: Wed 18 Jun - 20:50 Post subject: Les chokes |
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 je te remercie pour les conseils, à bientôt sur le forum.
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yannick du 80
V.I.P.
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Joined: 25 Oct 2007
Posts: 1,532
Localisation: hallencourt 80
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| Posted: Wed 18 Jun - 21:48 Post subject: Les chokes |
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salut rico, pourrais-tu nous faire une petite présentation dans le post adéquat,
et poste bien dans les rubriques appropriés 
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honneur & fidelité
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belrem
Modérateur
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Joined: 10 Jan 2008
Posts: 790
Localisation: 62
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| Posted: Thu 19 Jun - 18:59 Post subject: Les chokes |
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Pour éviter de se disperser, j'ai déplacé le sujet dans la rubrique des Armes, dans la chasse en plaine, vous pouvez donc continuer à discuter sur la question dans ce forum
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Dédé 13
Chasseur confirmé
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Joined: 25 May 2008
Posts: 166
Localisation: 13
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| Posted: Thu 19 Jun - 20:40 Post subject: Les chokes |
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Quelques infos sur le sujet:
La théorie c'est 0,25mm par niveau de chokage pour tous les calibres.
La référence c'est le diamètre normalisé du tube en fonction du calibre.
Pour le 12 c'est 18,5mm
Donc :
Lisse = 18,5mm
1/4 = 18,25mm
1/2 = 18mm
3/4 = 17,75mm
1/1 full= 17,50
Extra Full = 17,25mm
Full = I
3/4 = II
1/2 = III
1/4 = IIII
Lisse = IIIII
Le lisse amélioré c'est entre le lisse et le 1/4 de choke aux alentours de 18,4/18,3 c'est le Skeet américain, ça sert à mieux guider la gerbe qui a un peu flotté dans le canon.
Pour les américains qui eux aussi ont pour base 18,5mm soit 0,730" ont aussi plus de chokages et cela en raison des chokes amovibles qui sont plus répandus que chez nous, je ne parle pas des armes comportant cela mais des fabricants de chokes.
Négative : 0,735" (N) : 18,7mm
Cylinder : 0,730" (C) : 18,54mm (vendu pour notre lisse)
Skeet : 0,725" (S) : 18,41mm
Improved Cylinder : 0,720" (IC) : 18,30mm (vendu pour notre 1/4)
Light Modified : 0,715" (LM) : 18,16mm
Modified : 0,710" (M) : 18,03mm (vendu pour notre 1/2)
Improved Modified : 0,705" (IM) : 17,91mm ( vendu pour notre 3/4)
Light Full : 0,700" (LF) : 17,78mm (vendu pour notre 3/4)
Full : 0,695/0,690" (F) : 17,65/17,52mm (vendu pour notre Full)
Extra Full : 0,687/0,685" (XF) : 17,45/17,4mm
Super Full: 0,675/0,665" (SF) : 17,14mm/16,89mm
Super Duper Full : 0,665/0,660" : (SDF) : 16,89/16,76mm
Les trois derniers sont réservés en principes aux plombs assez gros destinés aux tirs des dindons. Il faut une portée importante et des gerbes denses et serrées pour tirer dans la tête.
Si un tube fait plus de 18,5mm (over bore) les chokes sont normalisés sur 18,5 sinon tous les canons seraient des lisses
Si le tube est plus étroit, le chokage pratiqué est le 0,25 par pallier, mais les gerbes ont des surfaces frontales très réduites. Longues portées, gerbes longues ça compense le trop devant, mais ça pardonne pas les erreurs en hauteur.
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Oui je chasse, et alors?
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djama
Nouveau
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Joined: 10 Jan 2008
Posts: 17
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yannick du 80
V.I.P.
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Joined: 25 Oct 2007
Posts: 1,532
Localisation: hallencourt 80
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| Posted: Sat 21 Jun - 10:14 Post subject: Les chokes |
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salut djama,
moi,pour les chokes qui restent dans leur "tube",je les huiles bien avec l'huile pour arme,et voila
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honneur & fidelité
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Dédé 13
Chasseur confirmé
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Joined: 25 May 2008
Posts: 166
Localisation: 13
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| Posted: Mon 1 Sep - 19:34 Post subject: Les chokes |
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Pour répondre aux intérrogations de notre amis Aurel, je complète un peu le sujet chokes par des précisions fournies par un professionel de l'armement.
A l'origine les canons avaient des diamètres variables selon les fabrications. La norme établie par la CIP à Ulm en 1961 stipule que les canons autorisés vont de 18,2 à 18,6 en diamètre constant, la moyenne c'est 18,4 mais la valeur la plus souvent retenue est 18,5. Les rétreints sont bien de 0,25 par palier d'ou les appellations 1/4, 1/2, 3/4, 1/1 la déduction ne se fait pas en sens inverse du plus grand rétreint au plus petit. Mais tout ça c'est théorique, dans la pratique il y a des variations selon les fabricants.
Un choke n'est pas plus efficace que le canon fasse 50cm ou 100cm c'est la longueur du choke et sa progressivité qui font ses qualités. L'augmentation de la longueur des canon qui augmente la vitesse oui mais, à partir de 70cm il y a des gains très très faible et passé 81cm il n'y a plus de gain la phase adiabatique ayant été dépassée. Un plein choke "traditionnel" ne perturbera rien du tout s'il est bien fait.
Plus le canon augmente en diamètre plus la pression baisse, mais pour ce qui est du recul il faut voir. La norme des cartouches étant de 18,5, à 18,6 la gerbe circule mieux mais cela ne peut affecter sa qualité. Pour les canons, passer de 76 à 81cm ça ne sert à rien si ce n'est en canonnerie classique d'offrir une plus grande progressivité du choke en conservant la même chambre de translation. Il n’y a pas de raison pour qu’un canon de 76cm en 3/4 choke ait une meilleure efficacité, ça ne veut rien dire.
Les fabricants de chokes amovibles ont introduits des standards propres, tout comme les fabricants de canons, les diamètres cités correspondent à un modèle pour un type d'arme est sont basés sur la progressivité liée à la longueur et au diamètre initial du tube. Les diamètres indiqués chez les différents fabricants cités se retrouvent avec les mêmes variations sur des canons classiques selon les fabricants.
Les fabricants de chokes appliquent les mêmes principes de fabrication que les fabricants de canons, un rétrécissement peut se faire sur 10 ou 3 cm cela changera beaucoup de choses au final, mais c'est aussi un signe de qualité d'un produit.
Encore un exemple, les tubes over bore sont ramenés à la norme avant le chokage ils sont déjà progressifs avant d'arriver au retreint final, donc là aussi d'une marque à l'autre il va y avoir des différences.
La longueur des chokes est variables suivants les fabricants. Les canons de 81cm ont été introduits en 1976 par Browning pour les tireurs de fosse de l'équipe Canadienne, avant ça c'était 76cm et 76cm est la longueur la plus courante. Le but principal est d'améliorer le swing, et la ligne de mire, au niveau des rendements balistique la différence est infime et au niveau des gains de vitesse à partir de 68cm le gain est de 0,75m/cm donc entre 68 et 81 ça donne moins de 10m/s et les études menées par Courraly, Purdey, Churchill démontrent que de 68 à 80cm il n'y a aucune différences dans les groupements à chokage identique.
Normalement les chokes sont :
Full = I
3/4 = II
1/2 = III
1/4 = IIII
Lisse = IIIII
Pour avoir suffisamment de matière pour mettre de chokes amovibles internes, 3 solutions :
Augmenter l'épaisseur des tubes, mais l'arme devient lourde.
Diminuer l'épaisseur des chokes, mais ils deviennent fragiles
Augmenter l'épaisseur des tubes à la bouche, mais c'est moche et ça casse la ligne.
La solution trouvée a été le sur alésage
Paroi plus épaisse pour pouvoir bien fixer le choke, mais sur alésé pour gagner du poids. Fixation solide des chokes, pas d'excroissance qui casse la ligne, tubes de chokes plus épais.
Un canon long ne permet pas vraiment de tirer plus loin, il y a une croyance bien ancrée qui dit que les canons longs tirent plus loin, dans l'absolu la bouche est plus près de la cible, mais au final le gain n'existe pas.
Les canons longs avaient un léger intérêt avec des chokes fixes ou la longueur permettait de mettre des chokes plus progressifs abimant moins la gerbe. Avec les chokes amovibles tous les canons sont logés à la même enseigne, les chokes extérieurs apportent par une longueur plus importante cette progressivité dans le retreint du tube, mais le gain final sur la portée pratique de l'arme est très réduit. La gerbe est un peu moins abimée en périphérie, le gain sera de l'ordre de 3/4 m en limite extrême de portée, mais encore faut il être dedans.
Disons de les contraintes techniques ont été masquées par le coté marketing, il est plus facile de fabriquer un canon à chokes amovibles qu'un canon choké intégral.
Dans l'usine la machine crache des tubes tous identiques, une chambre, un tube au milieu, un filetage. Après ce canon est monté sur différentes armes et les chokes sont ajoutés. Plus facile à gérer, plus facile à stocker, un tas de tube et une boite a coté avec des chokes au lieu de pleins de tas de diamètres différents. Et tout peut être réalisé par une seule machine, un tour à commande numérique, alors que pour fabriquer un canon classique il faut parfois recourir à plusieurs machines.
L'avantage aussi c'est que les chokes peuvent êtres fabriqués dans des matières différentes du tube pour offrir des possibilités différentes.
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Oui je chasse, et alors?
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